ALBAKORE 600

Кауфман · 3 мая, 2023

13 минут назад, ДжекВоробей сказал:

Так вот и вопрос, почему, если тем более все в наличии, покупатель готов сразу отдать сто процентов и зафиксировать цену. Вы описали все так, что препятствий в фиксации цены при 100 процентной оплате нет, однако картина иная. Это к слову у многих так.

а зачем? это усложняет всё - ты же не будешь заказывать с этой суммы комплектующие для конкретно одной лодки, потому что заказывается оптом всё и придётся с каждой такой 100% оплаты просчитывать, что заказать именно, чтобы на складе не было проблем с наличием...а сейчас они и так 50% получают к моменту начала производства лодки и это ничему не обязывает их в плане конечной стоимости и каких то рисков для себя - зачем делать хуже себе же

ДжекВоробей · 3 мая, 2023

1 час назад, Кауфман сказал:

а зачем? это усложняет всё - ты же не будешь заказывать с этой суммы комплектующие для конкретно одной лодки, потому что заказывается оптом всё и придётся с каждой такой 100% оплаты просчитывать, что заказать именно, чтобы на складе не было проблем с наличием...

Слав, из общения с теми же Спинчами например, у них много чего куплено впрок. Они не ждут когда им скажут что есть заказ и они не бросаются закупать комплектующие. Все уже есть в наличии, а значит они вполне могут зафиксировать цену на момент обращения покупателя. Получить сто процентную предоплату и пустить деньги в дело, пополнить склады или еще что. А вот оплата по факту получения, тут да, ты покупаешь по текущему курсу, а не по прайсу, когда ты выбирал какую лодку купить )))

В наши непонятные времена, мне кажется покупателю куда спокойнее отдать 100 процентов суммы и зафиксировать цену. ну мне так спокойнее было бы, а не получить сюрприз в виде +150К через пол года при получении лодки ))) Но та же Волжанка не фиксит цену, даже если 100 процентов отдашь. Интересно, кто нить цену фиксирует при полной оплате?

Изменено 3 мая, 2023 пользователем ДжекВоробей

Кауфман · 3 мая, 2023

10 минут назад, ДжекВоробей сказал:

В наши непонятные времена, мне кажется покупателю куда спокойнее отдать 100 процентов суммы и зафиксировать цену.

вот именно, что покупателю, а для производителя это зачем - дополнительная нагрузка, особенно когда производство большое, лодки и так заказываются, простоя нету. Если б вносилась символическая предоплата при заказе и вся сумму уже при получении(как с авто), тогда б вариант "пустить деньги в дело" начали рассматривать, а сейчас они и так получают 50% в оборот до запуска в производство + возможность повысить цену при готовности лодки и без каких либо усложнений и рисков для себя.

Мне кажется сейчас если кто и фиксирует, то небольшие производства, чтобы привлечь покупателя.

ДжекВоробей · 3 мая, 2023

10 минут назад, Кауфман сказал:

а для производителя это зачем

ну как вариант ...бабки заработать ))) это их работа, и от того каким местом они повернуты к клиенту зависит их доход...но эт не точно.

))))

Алексей(Mobil) · 3 мая, 2023

1 час назад, Кауфман сказал:

Саш, так тут разговор не только, что про фиксировать цену, а что если не можете это сделать, то и не берите деньги с людей, действуйте как с авто, взяли символическую сумму при заказе лодку, а оплата уже по факту поступление лодки дилеру и осмотра заказчиком и по цене на момент поступления/отгрузки дилеру и вопросов никаких не было бы.

А то получается заказчика в кабалу загоняете, возьмём цену 1,5млн - 10% это 150 на момент заказа, на момент производства ещё 40%, т.е. человек отдал 750 за лодку, которая даже не существует и тут даже если и появятся мысль отказаться(захотел другую/нашел в наличии/с дилером этим не хочет продолжать сотрудничать) он задумается, т.к. забирать у дилера замучается эти 750к.

Ладно б гавно-лодки были, которые никому не нужны - так нет, проблем потом отказную лодку продать из наличия не будет, ну а если у дилера нет возможности хранить несколько лодок то может и нафиг такого дилера.

Почему замучается? Мы как раз поэтому по Заказу, а не Договору работаем. Написал заявление и мы вернули деньги. А вот по договору заручается 100%.

Алексей(Mobil) · 3 мая, 2023

41 минуту назад, ДжекВоробей сказал:

Но та же Волжанка не фиксит цену, даже если 100 процентов отдашь.

-—

С точки зрения ГК это незаконно, вы спокойно можете это оспорить в суде. Цена договора не может меняться в одностороннем порядке, только по доп. соглашению сторон.

Изменено 3 мая, 2023 пользователем Алексей(Mobil)

ДжекВоробей · 3 мая, 2023

4 минуты назад, Алексей(Mobil) сказал:

Но та же Волжанка не фиксит цену, даже если 100 процентов отдашь.

-—

С точки зрения ГК это незаконно, вы спокойно можете это оспорить в суде. Цена договора не может меняться в одностороннем порядке, только по доп. соглашению сторон.

Алексей, вроде закон предусматривает изменение цены в одностороннем порядке, там какие то причины есть. Не юрист, может и ошибаюсь.

Алексей(Mobil) · 3 мая, 2023

11 минут назад, ДжекВоробей сказал:

Алексей, вроде закон предусматривает изменение цены в одностороннем порядке, там какие то причины есть. Не юрист, может и ошибаюсь.

Нет, только на основании дополнительного соглашения.

V1300 · 3 мая, 2023

5 часов назад, Кауфман сказал:

так себе пример, МММошный ))) получается ты взял у человека деньги, закупил на его деньги для него по 100, а когда поднялись цены(на уже закупленное) решаешься ещё срубить прибыль. Толя всё верно написал - допустим решаю я делать вентиляцию дома, заключаю договор с компанией, но устанавливать мне это надо через полгода только - я оплачиваю все комплектующие сразу, фирма всё это закупает по текущим ценам, храниться всё на их складе пока у меня не будет всё готово к установке, уже при установке я оплачиваю только работу и даже если комплектующие подорожали в 2-3 раза - пофиг, они уже куплены по ценам на момент внесение оплаты за них

Вы не правильно поняли мой посыл. Частное лицо и завод это разные вещи. В вашем примере все уже хранится на складе. Завод деньги взял за неделю условно все сделал и у всех участников сделки на душе условно спокойно. Но представьте что в вашей схеме вентиляции есть ещё вытяжные станции и кондиционеры условно Siemens. Со сроком поставки 4 месяца. И вот в мае они пришли криво косо и в России их цена стала в 2 раза дороже чем вам говорили пол года назад взяв от вас 100% денег за вентиляцию. Кто виноват в этой ситуации? Фирма кто пол года хранит вашу обьемную вентиляцию на своём складе. Тащит вентиляторы кондиционеры через границы. Кого накажем?

Кауфман · 3 мая, 2023

1 час назад, V1300 сказал:

Вы не правильно поняли мой посыл. Частное лицо и завод это разные вещи. В вашем примере все уже хранится на складе. Завод деньги взял за неделю условно все сделал и у всех участников сделки на душе условно спокойно. Но представьте что в вашей схеме вентиляции есть ещё вытяжные станции и кондиционеры условно Siemens. Со сроком поставки 4 месяца. И вот в мае они пришли криво косо и в России их цена стала в 2 раза дороже чем вам говорили пол года назад взяв от вас 100% денег за вентиляцию. Кто виноват в этой ситуации? Фирма кто пол года хранит вашу обьемную вентиляцию на своём складе. Тащит вентиляторы кондиционеры через границы. Кого накажем?

у производителя лодок тоже на складе всё, а не под лодку заказывается ))) а по кондерам(именно они и вент.системы оплачиваются сразу, а не трубы и комплектующие для прокладки) если их нет в РФ и они будут через 4 месяца то и оплатить их не получится, если они в наличии на складе или н-р уже оплачены и в пути, то выставляют счет и оплачиваешь или думаете их заказывает фирма из Европы, оплачивает, а по приезду через 4мес. им из Сименс звонят и говорят - доплатите ещё 50%, т.к. цена изменилась

4 часа назад, Алексей(Mobil) сказал:

Почему замучается? Мы как раз поэтому по Заказу, а не Договору работаем. Написал заявление и мы вернули деньги. А вот по договору заручается 100%.

и сколько времени на это уходит?да и у вас может быть 1-2 недели на это уходит, а у других месяцами люди возвращают

4 часа назад, ДжекВоробей сказал:

Алексей, вроде закон предусматривает изменение цены в одностороннем порядке, там какие то причины есть. Не юрист, может и ошибаюсь.

Вот мне кажется тут если б можно было так легко в одностороннем порядке менять, то авто-дилеры давно б брали не символичную предоплату при заказе авто, по похожей схеме работали

Макс64 · 3 мая, 2023

Интересно, а если с момента предоплаты до момента получения цена на материалы упадёт, стоимость лодки тоже упадёт для клиента с предварительным договором? )))

Кауфман · 3 мая, 2023

3 минуты назад, Макс64 сказал:

Интересно, а если с момента предоплаты до момента получения цена на материалы упадёт, стоимость лодки тоже упадёт для клиента с предварительным договором? )))

на моей памяти только Волжанка снижала цены на свои лодки при стабилизации ситуации и существенно при том(что то около 1,3 была х3 потом до 1,09 снизили), другие производители только повышали и повышали

ДжекВоробей · 3 мая, 2023

4 минуты назад, Макс64 сказал:

Интересно, а если с момента предоплаты до момента получения цена на материалы упадёт, стоимость лодки тоже упадёт для клиента с предварительным договором? )))

Ну вот, пришел тут неудобный вопрос задал, кто так делает то? )))))

Ale-volokh · 3 мая, 2023

Осенью 22 года мы снизили на 10% все лодки. И цену держим по сей день, хотя много позиций в цене подросли

ДжекВоробей · 4 мая, 2023

10 часов назад, Ale-volokh сказал:

Осенью 22 года мы снизили на 10% все лодки. И цену держим по сей день, хотя много позиций в цене подросли

Т.е. если покупатель заказал у дилера лодку по цене одной, внеся какую-то часть оплаты, а во время получения и подписания договора цена у производителя поменялась, то и покупатель в этот момент оплатил меньше, чем ожидал?

Алексей(Mobil) · 4 мая, 2023

5 часов назад, ДжекВоробей сказал:

Т.е. если покупатель заказал у дилера лодку по цене одной, внеся какую-то часть оплаты, а во время получения и подписания договора цена у производителя поменялась, то и покупатель в этот момент оплатил меньше, чем ожидал?

Очень интересный вопрос, отвечу.

В нашей компании, к примеру, заказ лодки осуществляется по Заказу-покупателя, а договор подписывается при поступлении лодки на склад. Цена в договоре будет та, которая на день подписания договора фигурирует на сайте производителя. Тем самым, если она выше чем на сайте, то покупатель может написать заявления и вернуть деньги без всяких причин в течении семи рабочих дней. Как в автосалоне, взять и вернуть предоплату.

Если в договор заключать сразу, то цену нельзя будет поменять ни в большую, ни в меньшую сторону без дополнительного соглашения двух сторон. Тем самым, дилер будет продавать лодку по цене указанной в договоре и через суд требовать его исполнения. Так же и покупатель в случае подорожания может требовать передачи ему лодки по цене указанной в договоре. Всякие пункты о возможном изменении стоимости в одностороннем порядке, в суде на пройдут.

Изменено 4 мая, 2023 пользователем Алексей(Mobil)

ДжекВоробей · 4 мая, 2023

1 час назад, Алексей(Mobil) сказал:

В нашей компании, к примеру, заказ лодки осуществляется по Заказу-покупателя, а договор подписывается при поступлении лодки на склад. Цена в договоре будет та, которая на день подписания договора фигурирует на сайте производителя. Тем самым, если она выше чем на сайте, то покупатель может написать заявления и вернуть деньги без всяких причин в течении семи рабочих дней. Как в автосалоне, взять и вернуть предоплату.

Ну т.е. если лодки подешевели, то покупателю повезло, он заплатит ту цену, которая сейчас на заводе и сформировалась? ну норм.

Andrey_Nebog · 4 мая, 2023

1 час назад, Алексей(Mobil) сказал:

Если в договор заключать сразу, то цену нельзя будет поменять ни в большую

вы либо лукавите, либо очень далеки от данной темы. Поясню. все можно прописать в договоре, все ваши условия о повышении цены, все условия о расторжении и возврате денег. Да все что угодно можно прописать. Все о чем устно договариваетесь или в смс-ках переписываетесь. Было бы желание. Но хозяин-барин, понятно.

Вот, для примера, из моего договора 2020г пункты:

image.png.31e8d126ca0778b1ba4a04909c75253e.png

image.png.0bd964ed87e6fdee84be26e2a9dce5e6.png

Андрей Fai · 4 мая, 2023

56 минут назад, Andrey_Nebog сказал:

вы либо лукавите, либо очень далеки от данной темы. Поясню. все можно прописать в договоре, все ваши условия о повышении цены, все условия о расторжении и возврате денег. Да все что угодно можно прописать. Все о чем устно договариваетесь или в смс-ках переписываетесь. Было бы желание. Но хозяин-барин, понятно.

Вот, для примера, из моего договора 2020г пункты:

К сожалению Алексей прав, прописать увеличение стоимости в одностороннем порядке с физиком не возможно. Даже если оно прописанно, то суд не будет учитывать данный пункт и обяжет Поставщика возместить до суммы ранее прописанной в договоре, за частую со штрафом.

Но не заключать договор с покупателем тоже не вариант. У завода с дилером свои договорные взаимоотношения, дилер себя обезапасил тем что не заключает договор, а покупатель остается с заказом покупатя, просто бумажка под которую можно подтолкнуть все что угодно под любым соусом.

Andrey_Nebog · 4 мая, 2023

1 минуту назад, Андрей Fai сказал:

в одностороннем порядке с физиком не возможно

Да кто же спорит. Я про то, что на этапе подписания договора, если ОБЕ стороны подписали, значит "по обоюдному согласию".

Андрей Fai · 4 мая, 2023

3 минуты назад, Andrey_Nebog сказал:

Да кто же спорит. Я про то, что на этапе подписания договора, если ОБЕ стороны подписали, значит "по обоюдному согласию".

Верховный суд не согласен он тут в доле

Договор не должен противоречить действующему законодательству, а так в договорем можно все что угодно прописать

Andrey_Nebog · 4 мая, 2023

22 минуты назад, Андрей Fai сказал:

Верховный суд не согласен он тут в доле

Договор не должен противоречить действующему законодательству, а так в договорем можно все что угодно прописать

Что-то мы с вами разные законы читаем, похоже. интересно было бы почитать данное решение верховного суда, поищу, уверен там есть нюансы. А так вот ссылка на сайт Роспотребнадзора. https://63.rospotrebnadzor.ru/en/directions_of_activity/protect/-/asset_publisher/0KuO/content/изменение-цены-договора-купли-продажи

Где четко прописано:

Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных ДОГОВОРОМ, законом либо в установленном законом порядке (п. 4 ст. 424 ГК РФ).

Вот вам простой пример, покупка квартиры в новостройке. Очень часто встречается фраза, что цена может быть изменена по результатам фактического обмера площади ПИБом. Это совершенно законное условие. Если договор подписан по обоюдному согласию ))) все. Спор прекращаю, флудим не по теме.

Андрей Fai · 4 мая, 2023

17 минут назад, Andrey_Nebog сказал:

Что-то мы с вами разные законы читаем, похоже. интересно было бы почитать данное решение верховного суда, поищу, уверен там есть нюансы. А так вот ссылка на сайт Роспотребнадзора. https://63.rospotrebnadzor.ru/en/directions_of_activity/protect/-/asset_publisher/0KuO/content/изменение-цены-договора-купли-продажи

Где четко прописано:

Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных ДОГОВОРОМ, законом либо в установленном законом порядке (п. 4 ст. 424 ГК РФ).

Вот вам простой пример, покупка квартиры в новостройке. Очень часто встречается фраза, что цена может быть изменена по результатам фактического обмера площади ПИБом. Это совершенно законное условие. Если договор подписан по обоюдному согласию ))) все. Спор прекращаю, флудим не по теме.

Наверное и правда уже хватит.

С квартирой не совсем удачный пример. В договоре всегда прописан метраж квартиры и цена за квадрат. Увеличение квадратуры так же как и ее фактичекое уменьшение является существенным изменением. Я надеюсь лодким все одинаковые=)

НЕМО · 5 мая, 2023

В 04.05.2023 в 00:22, Макс64 сказал:

Интересно, а если с момента предоплаты до момента получения цена на материалы упадёт, стоимость лодки тоже упадёт для клиента с предварительным договором? )))

Обязательно , видно же , что ребята честные . Всё вернут и пересчитают