ALBAKORE 600

[Андрей Fai]

"   Доброго времени суток. Хотелось обратится к Александру Волоху(@Ale-volokh), а также к другим представителям завода Albakore, и обратить их внимание на реализацию продукта через дилерскую сеть, и возможно наладить данный процесс.  

   Мной 05.12.2022 была внесена предоплата в размере 50% за Лодку моторную Albakore 600 Fish(комплектация №1) в размере 1 327 000рублей. Оплата была произведена по счету №420 от 01.12.2022 в адрес ООО «БОАТМАСТЕР». Оплачивал без договора (это моя вторая ошибка, правда о первой я узнаю на много позже) по уверению Савцова А., договор можно подписать и потом, главное успеть внести в график по производству, что бы лодка была готова к двадцатым числам мая.

С 6.12.2002 по 12.12.2022 с менеджером Антом, компании ООО «БОАТМАСТЕР» мы обсуждаем детали цветовой схемы лодки, останавливаемся на следующем: Борта и планширь светло-серого цвета, отделка кокпита (кресла и вставки по бортам) коричневые.

К моему удивлению 13.02.2023г. Антон переспрашивает у меня цветовую схему для утверждения, при этом признается «Я что-то потерял информацию…».

16.02.2023 Антон рассказывает, что завод отказывается делать кокпит коричневого цвета и сделает кокпит исключительно серым, без вариаций. Также в этот же день, Антон еще раз уточняет по цветам покраски лодки.

3.03.2023 Антон звонит уже с рассказом что завод отказывается красить и борта, и планширь в один цвет. При этом: «Завод капризничает, и не в какую не хочет красить так как вы хотите», договариваемся: Черный борт, серый планширь.

 Меня удивляет тот факт, что невозможно выбрать цвета так как хочет потребитель, лодка изготавливается, а не покупается из наличия.

Тут я уже начинаю трясти менеджера в части договора понимая, что каждую неделю у нас начинает что-то меняться, при этом меня ставят просто перед фактом.

09.03.2023 мне присылают договор «на индивидуальное изделие», которое ни только противоречит ГК, но и самому себе. В данном договоре: 1. Нет явного товара 2. Срок поставки 380рабочих дней (2 года) 3. Нет возможности фактически принять лодку до 100% оплаты 5. Полностью можно оплатить только после приемки 6. Были указаны не реальные части оплаты с тем что у нас было фактически (по «договору схема оплаты: 10% аванс, 40% начало производства, 50% по факту изготовления) 7. Нет комплектации 8. Нет описания гарантии и т.д.

До 10.04.2023 я неоднократно просил предоставить мне нормальный вариант договора. При этом 10.04.2023, я сообщил что по ряду причин отказываюсь от сборки проекта в данном «Техническом Центре»

25.04.2023г. Антон сообщает, что они отказываются мне передавать лодку, по причине моего отказа собирать проект именно у них и они готовы возвратить мне денежные средства. Я написал заявление на возврат, потому что данный бесконечный СЮР должен был закончится каким-то образом.

Я считаю, что действия Вашего дилера нарушают 16 статью о защите прав потребителей, навязывая дополнительные услуги, работают без договоров, и в целом порочат Ваше производство и имя. Вы как производители, реализующие свой продукт через дилерскую сеть, в полной мере должны нести ответственность за эти организации.

На данный момент времени ООО «БОАТМАСТЕР» продолжает кормить меня завтраками в вопросе возврата денежных средств.

З.ы. Я согласен с тем что работать без договора нельзя, при этом хочу уточнить, что повелся на сладкие речи «уважаемых» людей. Переписки, договора и прочую документацию я готов предоставить.

 

[Николай В]

36 минут назад, Андрей Fai сказал:

"   Доброго времени суток. Хотелось обратится к Александру Волоху(@Ale-volokh), а также к другим представителям завода Albakore, и обратить их внимание на реализацию продукта через дилерскую сеть, и возможно наладить данный процесс.  

   Мной 05.12.2022 была внесена предоплата в размере 50% за Лодку моторную Albakore 600 Fish(комплектация №1) в размере 1 327 000рублей. Оплата была произведена по счету №420 от 01.12.2022 в адрес ООО «БОАТМАСТЕР». Оплачивал без договора (это моя вторая ошибка, правда о первой я узнаю на много позже) по уверению Савцова А., договор можно подписать и потом, главное успеть внести в график по производству, что бы лодка была готова к двадцатым числам мая.

С 6.12.2002 по 12.12.2022 с менеджером Антом, компании ООО «БОАТМАСТЕР» мы обсуждаем детали цветовой схемы лодки, останавливаемся на следующем: Борта и планширь светло-серого цвета, отделка кокпита (кресла и вставки по бортам) коричневые.

К моему удивлению 13.02.2023г. Антон переспрашивает у меня цветовую схему для утверждения, при этом признается «Я что-то потерял информацию…».

16.02.2023 Антон рассказывает, что завод отказывается делать кокпит коричневого цвета и сделает кокпит исключительно серым, без вариаций. Также в этот же день, Антон еще раз уточняет по цветам покраски лодки.

3.03.2023 Антон звонит уже с рассказом что завод отказывается красить и борта, и планширь в один цвет. При этом: «Завод капризничает, и не в какую не хочет красить так как вы хотите», договариваемся: Черный борт, серый планширь.

 Меня удивляет тот факт, что невозможно выбрать цвета так как хочет потребитель, лодка изготавливается, а не покупается из наличия.

Тут я уже начинаю трясти менеджера в части договора понимая, что каждую неделю у нас начинает что-то меняться, при этом меня ставят просто перед фактом.

09.03.2023 мне присылают договор «на индивидуальное изделие», которое ни только противоречит ГК, но и самому себе. В данном договоре: 1. Нет явного товара 2. Срок поставки 380рабочих дней (2 года) 3. Нет возможности фактически принять лодку до 100% оплаты 5. Полностью можно оплатить только после приемки 6. Были указаны не реальные части оплаты с тем что у нас было фактически (по «договору схема оплаты: 10% аванс, 40% начало производства, 50% по факту изготовления) 7. Нет комплектации 8. Нет описания гарантии и т.д.

До 10.04.2023 я неоднократно просил предоставить мне нормальный вариант договора. При этом 10.04.2023, я сообщил что по ряду причин отказываюсь от сборки проекта в данном «Техническом Центре»

25.04.2023г. Антон сообщает, что они отказываются мне передавать лодку, по причине моего отказа собирать проект именно у них и они готовы возвратить мне денежные средства. Я написал заявление на возврат, потому что данный бесконечный СЮР должен был закончится каким-то образом.

Я считаю, что действия Вашего дилера нарушают 16 статью о защите прав потребителей, навязывая дополнительные услуги, работают без договоров, и в целом порочат Ваше производство и имя. Вы как производители, реализующие свой продукт через дилерскую сеть, в полной мере должны нести ответственность за эти организации.

На данный момент времени ООО «БОАТМАСТЕР» продолжает кормить меня завтраками в вопросе возврата денежных средств.

З.ы. Я согласен с тем что работать без договора нельзя, при этом хочу уточнить, что повелся на сладкие речи «уважаемых» людей. Переписки, договора и прочую документацию я готов предоставить.

 

Смысл писать заводу , завод зависит от этого дилера и у этого дилера такие качели все проходят. Сначала Вас облизывают, а когда дело доходит до заключерия договора на сборку, то понимаешь, что цены "конские", особенно если Вам их озвучивает Эдуард и если Вы не отдадите лишний 1-2 млн дилеру, то и не будете ему интересны...

Там задерживаются те, кто дружит с Алексеем и те кто готов выкинуть лишний миллион или два, не понимая в техпроцессе.

Соглашусь, ребята сборщики в ботмастер хорошие (если конечно никто ещё не ушёл), с правильными руками. Алексей тоже много хорошего вносит как в процесс сборки, так и в процесс организации производства, но поскольку в качестве накладных расходов присутствуют некомпетентные люди (такие как Ваш менеджер, разводила Эдуард и т.п.), то их зарплату тоже нужно оплачивать, вот и приходится Алексею поднимать цены, а чтобы заработать то перекидывать отказные лодки на богатеньких буратин...

Думаю, что Вам сразу нужно было определяться и с договором и с дилером и местом где будете собирать...

Все понятийные договорённости там не проходят, если Вы не готовы выкинуть лишний 1-2 млн. дилеру.

 

[Ale-volokh]

16 минут назад, Андрей Fai сказал:

"   Доброго времени суток. Хотелось обратится к Александру Волоху(@Ale-volokh), а также к другим представителям завода Albakore, и обратить их внимание на реализацию продукта через дилерскую сеть, и возможно наладить данный процесс.  

   Мной 05.12.2022 была внесена предоплата в размере 50% за Лодку моторную Albakore 600 Fish(комплектация №1) в размере 1 327 000рублей. Оплата была произведена по счету №420 от 01.12.2022 в адрес ООО «БОАТМАСТЕР». Оплачивал без договора (это моя вторая ошибка, правда о первой я узнаю на много позже) по уверению Савцова А., договор можно подписать и потом, главное успеть внести в график по производству, что бы лодка была готова к двадцатым числам мая.

С 6.12.2002 по 12.12.2022 с менеджером Антом, компании ООО «БОАТМАСТЕР» мы обсуждаем детали цветовой схемы лодки, останавливаемся на следующем: Борта и планширь светло-серого цвета, отделка кокпита (кресла и вставки по бортам) коричневые.

К моему удивлению 13.02.2023г. Антон переспрашивает у меня цветовую схему для утверждения, при этом признается «Я что-то потерял информацию…».

16.02.2023 Антон рассказывает, что завод отказывается делать кокпит коричневого цвета и сделает кокпит исключительно серым, без вариаций. Также в этот же день, Антон еще раз уточняет по цветам покраски лодки.

3.03.2023 Антон звонит уже с рассказом что завод отказывается красить и борта, и планширь в один цвет. При этом: «Завод капризничает, и не в какую не хочет красить так как вы хотите», договариваемся: Черный борт, серый планширь.

 Меня удивляет тот факт, что невозможно выбрать цвета так как хочет потребитель, лодка изготавливается, а не покупается из наличия.

Тут я уже начинаю трясти менеджера в части договора понимая, что каждую неделю у нас начинает что-то меняться, при этом меня ставят просто перед фактом.

09.03.2023 мне присылают договор «на индивидуальное изделие», которое ни только противоречит ГК, но и самому себе. В данном договоре: 1. Нет явного товара 2. Срок поставки 380рабочих дней (2 года) 3. Нет возможности фактически принять лодку до 100% оплаты 5. Полностью можно оплатить только после приемки 6. Были указаны не реальные части оплаты с тем что у нас было фактически (по «договору схема оплаты: 10% аванс, 40% начало производства, 50% по факту изготовления) 7. Нет комплектации 8. Нет описания гарантии и т.д.

До 10.04.2023 я неоднократно просил предоставить мне нормальный вариант договора. При этом 10.04.2023, я сообщил что по ряду причин отказываюсь от сборки проекта в данном «Техническом Центре»

25.04.2023г. Антон сообщает, что они отказываются мне передавать лодку, по причине моего отказа собирать проект именно у них и они готовы возвратить мне денежные средства. Я написал заявление на возврат, потому что данный бесконечный СЮР должен был закончится каким-то образом.

Я считаю, что действия Вашего дилера нарушают 16 статью о защите прав потребителей, навязывая дополнительные услуги, работают без договоров, и в целом порочат Ваше производство и имя. Вы как производители, реализующие свой продукт через дилерскую сеть, в полной мере должны нести ответственность за эти организации.

На данный момент времени ООО «БОАТМАСТЕР» продолжает кормить меня завтраками в вопросе возврата денежных средств.

З.ы. Я согласен с тем что работать без договора нельзя, при этом хочу уточнить, что повелся на сладкие речи «уважаемых» людей. Переписки, договора и прочую документацию я готов предоставить.

 

Добрый день!

История, к сожалению, очень неприятная получилась, давайте разбирать все по пунктам.

1. Мы работаем только согласно спецификациям! В них указаны комбинации цветов на выбор для покраски лодки. Цвета ткани не подлежат выбору и автоматически (по внутрезаводским схемам) закрепляется за комбинацией цвета лодки. Никаких других вариантов выбора завод не предоставляет.

Тут вопрос к Дилеру, почему они вас об этом не уведомили и начали заниматься отсебятиной.

Мне остаётся только принести свои извинения за работу Дилера!

2. Вопрос об отказе в продаже лодки без сборки.

Я не знаю ваших договорённостей, но по законодательству должны продать лодку.

Напишите, пожалуйста, номер лодки вашей (можно сюда, можно на почту нам), будем разбираться.

[Андрей Fai]

41 минуту назад, Ale-volokh сказал:

Добрый день!

История, к сожалению, очень неприятная получилась, давайте разбирать все по пунктам.

1. Мы работаем только согласно спецификациям! В них указаны комбинации цветов на выбор для покраски лодки. Цвета ткани не подлежат выбору и автоматически (по внутрезаводским схемам) закрепляется за комбинацией цвета лодки. Никаких других вариантов выбора завод не предоставляет.

Тут вопрос к Дилеру, почему они вас об этом не уведомили и начали заниматься отсебятиной.

Мне остаётся только принести свои извинения за работу Дилера!

2. Вопрос об отказе в продаже лодки без сборки.

Я не знаю ваших договорённостей, но по законодательству должны продать лодку.

Напишите, пожалуйста, номер лодки вашей (можно сюда, можно на почту нам), будем разбираться.

1. в целом меня изначально интересовала такая схема цветов.

2. 600070

58 минут назад, Николай В сказал:

Смысл писать заводу , завод зависит от этого дилера и у этого дилера такие качели все проходят. Сначала Вас облизывают, а когда дело доходит до заключерия договора на сборку, то понимаешь, что цены "конские", особенно если Вам их озвучивает Эдуард и если Вы не отдадите лишний 1-2 млн дилеру, то и не будете ему интересны...

Там задерживаются те, кто дружит с Алексеем и те кто готов выкинуть лишний миллион или два, не понимая в техпроцессе.

Соглашусь, ребята сборщики в ботмастер хорошие (если конечно никто ещё не ушёл), с правильными руками. Алексей тоже много хорошего вносит как в процесс сборки, так и в процесс организации производства, но поскольку в качестве накладных расходов присутствуют некомпетентные люди (такие как Ваш менеджер, разводила Эдуард и т.п.), то их зарплату тоже нужно оплачивать, вот и приходится Алексею поднимать цены, а чтобы заработать то перекидывать отказные лодки на богатеньких буратин...

Думаю, что Вам сразу нужно было определяться и с договором и с дилером и местом где будете собирать...

Все понятийные договорённости там не проходят, если Вы не готовы выкинуть лишний 1-2 млн. дилеру.

 

Смысл в том что дилер является лицом завода, и дилер заинтересован в заводе не меньше чем завод в дилере. А это лишь способ дать обратную связь заводу о работе дилеров. А также возможность другим людям узнать в какую ситуацию они могут попасть.

 

[Ale-volokh]

5 минут назад, Андрей Fai сказал:

1. в целом меня изначально интересовала такая схема цветов.

2. 600070

Смысл в том что дилер является лицом завода, и дилер заинтересован в заводе не меньше чем завод в дилере. А это лишь способ дать обратную связь заводу о работе дилеров. А также возможность другим людям узнать в какую ситуацию они могут попасть.

 

1. Такая комбинация не доступна к заказу. За всю историю было много разных проб и ошибок, поэтому пришли к определённым сочетаниям (всего около 15) и только они доступны к заказу.

2. По номеру посмотрим. С Дилером пообщаемся.

Еще раз повторюсь, ваших договорённостей я не знаю, поэтому делать выводы пока рано, но в ситуации в любом случае будем разбираться

[Николай В]

59 минут назад, Андрей Fai сказал:

1. в целом меня изначально интересовала такая схема цветов.

2. 600070

Смысл в том что дилер является лицом завода, и дилер заинтересован в заводе не меньше чем завод в дилере. А это лишь способ дать обратную связь заводу о работе дилеров. А также возможность другим людям узнать в какую ситуацию они могут попасть.

 

Так и пишите тогда людям, мол так вот и так, договор не хотел заключать потому что..., собирать там не хотел потому что..., купить в другом месте не хотел потому что...

а не заводу который зависит от этого дилера по моим прикидкам на 60-70% в выручке

+ Вы мельком написали, что отказались от сборки, так возможно тем самым сами сорвали свои понятийные договорённости с дилером, а теперь пытаетесь что-то исправить (это всего лишь предположение, основанное на анализе Вашего поста с точки зрения законов), если это так, то сядьте с Алексеем и честно поговорите уверен, что если Вы сами слово держите, то договоритесь!

Я сам покупал в ботмастере, так первое что от меня просили это договор. У меня ооочень всё не просто с лодкой было, но в той ситуации я скорее завод виню, чем дилера, которому кстати я задолго до поступления лодки сказал, что собирать у них не буду (уж сильно там меня Эдуард "разводить" пытался, в итоге кстати часть сборки у них прошла, за что я Алексею благодарен!)

думаю что правда где то посередине в Вашей истории будет, когда @Алексей(Mobil)напишет свою версию, то все поймут кто кого пытался перехитрить и пытался ли вообще

Прошу не рассматривать мой пост в поддержку дилера или завода, так как если Вы прочитаете все мои посты, то Вы поймёте моё истинное отношение ко всему этому проекту. Вот только мой управленческий опыт подсказывает мне, что что-то тут не чистое с Вашей стороны тоже...

P/S такое сочетание цветов как на картинке, насколько я знаю, было всего 1-2 раза, да и то в 21году кажется...

[Андрей Fai]

8 минут назад, Николай В сказал:

Так и пишите тогда людям, мол так вот и так, договор не хотел заключать потому что..., собирать там не хотел потому что..., купить в другом месте не хотел потому что...

а не заводу который зависит от этого дилера по моим прикидкам на 60-70% в выручке

+ Вы мельком написали, что отказались от сборки, так возможно тем самым сами сорвали свои понятийные договорённости с дилером, а теперь пытаетесь что-то исправить (это всего лишь предположение, основанное на анализе Вашего поста с точки зрения законов), если это так, то сядьте с Алексеем и честно поговорите уверен, что если Вы сами слово держите, то договоритесь!

Я сам покупал в ботмастере, так первое что от меня просили это договор. У меня ооочень всё не просто с лодкой было, но в той ситуации я скорее завод виню, чем дилера, которому кстати я задолго до поступления лодки сказал, что собирать у них не буду (уж сильно там меня Эдуард "разводить" пытался, в итоге кстати часть сборки у них прошла, за что я Алексею благодарен!)

думаю что правда где то посередине в Вашей истории будет, когда @Алексей(Mobil)напишет свою версию, то все поймут кто кого пытался перехитрить и пытался ли вообще

Прошу не рассматривать мой пост в поддержку дилера или завода, так как если Вы прочитаете все мои посты, то Вы поймёте моё истинное отношение ко всему этому проекту. Вот только мой управленческий опыт подсказывает мне, что что-то тут не чистое с Вашей стороны тоже...

P/S такое сочетание цветов как на картинке, насколько я знаю, было всего 1-2 раза, да и то в 21году кажется...

Договор заключить я хотел, но ни ту бумажку по которой я просто должен деньги непонятно за что. 

Отказался я от сборки по ряду обстоятельств которые к Альбакору 600 ни каким образом не относятся, если Вам интересно можете прочесть . Отказался я от сборки 10 апреля, а о том что корпус мне не отдадут мне сообщили 25.04.2023. Но я так же хочу заметить что сам вопрос сборки это отдельная тематика которая не относится к вопросу продажи корпуса.

 

15 минут назад, Николай В сказал:

P/S такое сочетание цветов как на картинке, насколько я знаю, было всего 1-2 раза, да и то в 21году кажется...

Конечно это хорошо, что о цветовых схемах осведомлены все кроме менеджеров дилера, который продает эти лодки.

[kupriyanov]

Внести предоплату и прождать полгода ,чтобы узнать ,что дилер решил не отдавать вам лодку , а после этого ещё и ждать свои деньги , это ни в какие ворота не лезет . Надеюсь , представители завода разберутся в ситуации и смогут "помочь" дилеру найти достойное решение вопроса . Лодка была предоплачена ,значит лодка должна быть выдана клиенту . 

[Андрей Fai]

39 минут назад, Николай В сказал:

 

а теперь пытаетесь что-то исправить (это всего лишь предположение, основанное на анализе Вашего поста с точки зрения законов), если это так, то сядьте с Алексеем и честно поговорите уверен, что если Вы сами слово держите, то договоритесь!

 

Вот тут я пожалуй уточню, что либо исправлять я не собираюсь. Если вдруг Вы подумали что я хочу надовить на дилера через завод, что бы мне отдали голый корпус. Я лишь хочу получить свои деньги обратно. "Завтра я все уточню, когда мы сможем их вам отдать" такая себе история для организации которая позицианирует себя как проффисионалы. После всего что случилось, я не заинтересован приобретать эту лодку. Можете считать суеверием, ну когда не пошло-значит не пошло.

[Николай В]

21 минуту назад, Андрей Fai сказал:

Договор заключить я хотел, но ни ту бумажку по которой я просто должен деньги непонятно за что. 

Отказался я от сборки по ряду обстоятельств которые к Альбакору 600 ни каким образом не относятся, если Вам интересно можете прочесть . Отказался я от сборки 10 апреля, а о том что корпус мне не отдадут мне сообщили 25.04.2023. Но я так же хочу заметить что сам вопрос сборки это отдельная тематика которая не относится к вопросу продажи корпуса.

 

Конечно это хорошо, что о цветовых схемах осведомлены все кроме менеджеров дилера, который продает эти лодки.

почитал Ваш пост про Хаски 650

если к Вам там такое отношение, то зачем тогда вообще туда поехали и заказали там,

я когда такое отношение почувствовал, то сразу для себя принял решение в отношении этих мастеров приемщиков, которые только мешают мастерам-сборщикам, так как криво передают им желания клиентов или вообще забывают их...

Там всю историю только Алексей в голове держать может, а если ему передавали частичную инфу другие сотрудники, то тут с точностью 100% передали не так или сделали не тот акцент!!! В итоге Алексей как эмоциональный человек, мог банально разозлиться на Вас (под влиянием своих супер сотрудников), но если Вы ему аргументированно объясните свою позицию и то как что происходило, то он меняет свою позицию исходя из элементарной человеческой логики! (к сожалению после этого он не "взгревает" своих подчиненных, а надо бы!!!)

Думаю, что все Ваши вопросы могут решиться после откровенного разговора с Алексеем, да и нервы сэкономите

[Sergeidsv]

2 часа назад, Ale-volokh сказал:

1. Такая комбинация не доступна к заказу. За всю историю было много разных проб и ошибок, поэтому пришли к определённым сочетаниям (всего около 15) и только они доступны к заказу.

2. По номеру посмотрим. С Дилером пообщаемся.

Еще раз повторюсь, ваших договорённостей я не знаю, поэтому делать выводы пока рано, но в ситуации в любом случае будем разбираться

Добрый день! Странно от вас слышать по номеру разберёмся. Хотя дело это минутное в базе посмотреть.

Можете сейчас написать тут

1. Срок размещения заказа дилером.

2. Срок Вами обозначенный дилеру готовности корпуса.

3. Реальный срок изготовления и когда он будет готов?

[Savand]

5 часов назад, Андрей Fai сказал:

"   Доброго времени суток. Хотелось обратится к Александру Волоху(@Ale-volokh), а также к другим представителям завода Albakore, и обратить их внимание на реализацию продукта через дилерскую сеть, и возможно наладить данный процесс.  

   Мной 05.12.2022 была внесена предоплата в размере 50% за Лодку моторную Albakore 600 Fish(комплектация №1) в размере 1 327 000рублей. Оплата была произведена по счету №420 от 01.12.2022 в адрес ООО «БОАТМАСТЕР». Оплачивал без договора (это моя вторая ошибка, правда о первой я узнаю на много позже) по уверению Савцова А., договор можно подписать и потом, главное успеть внести в график по производству, что бы лодка была готова к двадцатым числам мая.

С 6.12.2002 по 12.12.2022 с менеджером Антом, компании ООО «БОАТМАСТЕР» мы обсуждаем детали цветовой схемы лодки, останавливаемся на следующем: Борта и планширь светло-серого цвета, отделка кокпита (кресла и вставки по бортам) коричневые.

К моему удивлению 13.02.2023г. Антон переспрашивает у меня цветовую схему для утверждения, при этом признается «Я что-то потерял информацию…».

16.02.2023 Антон рассказывает, что завод отказывается делать кокпит коричневого цвета и сделает кокпит исключительно серым, без вариаций. Также в этот же день, Антон еще раз уточняет по цветам покраски лодки.

3.03.2023 Антон звонит уже с рассказом что завод отказывается красить и борта, и планширь в один цвет. При этом: «Завод капризничает, и не в какую не хочет красить так как вы хотите», договариваемся: Черный борт, серый планширь.

 Меня удивляет тот факт, что невозможно выбрать цвета так как хочет потребитель, лодка изготавливается, а не покупается из наличия.

Тут я уже начинаю трясти менеджера в части договора понимая, что каждую неделю у нас начинает что-то меняться, при этом меня ставят просто перед фактом.

09.03.2023 мне присылают договор «на индивидуальное изделие», которое ни только противоречит ГК, но и самому себе. В данном договоре: 1. Нет явного товара 2. Срок поставки 380рабочих дней (2 года) 3. Нет возможности фактически принять лодку до 100% оплаты 5. Полностью можно оплатить только после приемки 6. Были указаны не реальные части оплаты с тем что у нас было фактически (по «договору схема оплаты: 10% аванс, 40% начало производства, 50% по факту изготовления) 7. Нет комплектации 8. Нет описания гарантии и т.д.

До 10.04.2023 я неоднократно просил предоставить мне нормальный вариант договора. При этом 10.04.2023, я сообщил что по ряду причин отказываюсь от сборки проекта в данном «Техническом Центре»

25.04.2023г. Антон сообщает, что они отказываются мне передавать лодку, по причине моего отказа собирать проект именно у них и они готовы возвратить мне денежные средства. Я написал заявление на возврат, потому что данный бесконечный СЮР должен был закончится каким-то образом.

Я считаю, что действия Вашего дилера нарушают 16 статью о защите прав потребителей, навязывая дополнительные услуги, работают без договоров, и в целом порочат Ваше производство и имя. Вы как производители, реализующие свой продукт через дилерскую сеть, в полной мере должны нести ответственность за эти организации.

На данный момент времени ООО «БОАТМАСТЕР» продолжает кормить меня завтраками в вопросе возврата денежных средств.

З.ы. Я согласен с тем что работать без договора нельзя, при этом хочу уточнить, что повелся на сладкие речи «уважаемых» людей. Переписки, договора и прочую документацию я готов предоставить.

 

Никого не осуждаю и не выгораживаю.

В декабре Вы оплатили часть стоимости лодки.

В феврале выяснилось, что среди заводских цветов нету такого, как Вам хочется.

В марте Вам сообщили, что завод не будет красить лодку по Вашему цвету.

10.04 "Вы сообщили, что по ряду причин отказываетесь от сборки лодки"

25.04 Вам сообщили об отказе в передаче лодки. И Вы написали заявление на возврат. По логике заявление написали наверняка после 25 апреля, т.е. пару дней назад.

Сегодня 2 мая.

В чем проблема-то? Причем тут завод? И с чего вдруг Ваши потребительские права нарушены?

В рамках действующего законодательства счёт является офертой, а Ваша оплата является акцептом. Таким образом, по ГК РФ оплата по счету на поставку товара приравнивается к договору купли-продажи. И это нормальная практика. 

Вас не устроил заводской цвет и форма договора. Так написали же заявление на возврат средств, ожидайте возврата. По закону 7 дней, если иное не оговорено в договоре или соглашении, плюс время на обработку транзакции со стороны банка.

1 час назад, Sergeidsv сказал:

Добрый день! Странно от вас слышать по номеру разберёмся. Хотя дело это минутное в базе посмотреть.

Можете сейчас написать тут

1. Срок размещения заказа дилером.

2. Срок Вами обозначенный дилеру готовности корпуса.

3. Реальный срок изготовления и когда он будет готов?

Зарегистрированному час назад пользователю с одним сообщением зачем это?)

Изменено 2 мая, 2023 пользователем Savand

[Андрей Fai]

10 минут назад, Savand сказал:

 

Вас не устроил заводской цвет и форма договора. Так написали же заявление на возврат средств, ожидайте возврата. По закону 7 дней, если иное не оговорено в договоре или соглашении, плюс время на обработку транзакции со стороны банка.

Заявление на возврат я написал 25 числа. Опять же со слов менеджера "Завтра-после завтра деньги будут у Вас на счету" ответ от 25.04.2023

10 минут назад, Savand сказал:

 

В чем проблема-то? Причем тут завод? И с чего вдруг Ваши потребительские права нарушены?

В рамках действующего законодательства счёт является офертой, а Ваша оплата является акцептом. Таким образом, по ГК РФ оплата по счету на поставку товара приравнивается к договору купли-продажи. И это нормальная практика. 

Вас не устроил заводской цвет и форма договора. Так написали же заявление на возврат средств, ожидайте возврата. По закону 7 дней, если иное не оговорено в договоре или соглашении, плюс время на обработку транзакции со стороны банка.

Договор и правда не устроил, цвет мы в итоге согласовали. Нарушения в том что поставщик отказывается отдать, оплаченный на 50% в декабре корпус, в виду того что я не хочу собирать(дооснащать лодку комплектующими) у него.

 

Изменено 2 мая, 2023 пользователем Андрей Fai

[Алексей(Mobil)]

6 часов назад, Андрей Fai сказал:

"   Доброго времени суток. Хотелось обратится к Александру Волоху(@Ale-volokh), а также к другим представителям завода Albakore, и обратить их внимание на реализацию продукта через дилерскую сеть, и возможно наладить данный процесс.  

   Мной 05.12.2022 была внесена предоплата в размере 50% за Лодку моторную Albakore 600 Fish(комплектация №1) в размере 1 327 000рублей. Оплата была произведена по счету №420 от 01.12.2022 в адрес ООО «БОАТМАСТЕР». Оплачивал без договора (это моя вторая ошибка, правда о первой я узнаю на много позже) по уверению Савцова А., договор можно подписать и потом, главное успеть внести в график по производству, что бы лодка была готова к двадцатым числам мая.

С 6.12.2002 по 12.12.2022 с менеджером Антом, компании ООО «БОАТМАСТЕР» мы обсуждаем детали цветовой схемы лодки, останавливаемся на следующем: Борта и планширь светло-серого цвета, отделка кокпита (кресла и вставки по бортам) коричневые.

К моему удивлению 13.02.2023г. Антон переспрашивает у меня цветовую схему для утверждения, при этом признается «Я что-то потерял информацию…».

16.02.2023 Антон рассказывает, что завод отказывается делать кокпит коричневого цвета и сделает кокпит исключительно серым, без вариаций. Также в этот же день, Антон еще раз уточняет по цветам покраски лодки.

3.03.2023 Антон звонит уже с рассказом что завод отказывается красить и борта, и планширь в один цвет. При этом: «Завод капризничает, и не в какую не хочет красить так как вы хотите», договариваемся: Черный борт, серый планширь.

 Меня удивляет тот факт, что невозможно выбрать цвета так как хочет потребитель, лодка изготавливается, а не покупается из наличия.

Тут я уже начинаю трясти менеджера в части договора понимая, что каждую неделю у нас начинает что-то меняться, при этом меня ставят просто перед фактом.

09.03.2023 мне присылают договор «на индивидуальное изделие», которое ни только противоречит ГК, но и самому себе. В данном договоре: 1. Нет явного товара 2. Срок поставки 380рабочих дней (2 года) 3. Нет возможности фактически принять лодку до 100% оплаты 5. Полностью можно оплатить только после приемки 6. Были указаны не реальные части оплаты с тем что у нас было фактически (по «договору схема оплаты: 10% аванс, 40% начало производства, 50% по факту изготовления) 7. Нет комплектации 8. Нет описания гарантии и т.д.

До 10.04.2023 я неоднократно просил предоставить мне нормальный вариант договора. При этом 10.04.2023, я сообщил что по ряду причин отказываюсь от сборки проекта в данном «Техническом Центре»

25.04.2023г. Антон сообщает, что они отказываются мне передавать лодку, по причине моего отказа собирать проект именно у них и они готовы возвратить мне денежные средства. Я написал заявление на возврат, потому что данный бесконечный СЮР должен был закончится каким-то образом.

Я считаю, что действия Вашего дилера нарушают 16 статью о защите прав потребителей, навязывая дополнительные услуги, работают без договоров, и в целом порочат Ваше производство и имя. Вы как производители, реализующие свой продукт через дилерскую сеть, в полной мере должны нести ответственность за эти организации.

На данный момент времени ООО «БОАТМАСТЕР» продолжает кормить меня завтраками в вопросе возврата денежных средств.

З.ы. Я согласен с тем что работать без договора нельзя, при этом хочу уточнить, что повелся на сладкие речи «уважаемых» людей. Переписки, договора и прочую документацию я готов предоставить.

 

Здравствуйте, Андрей!

1. Действительно, Вами была внесена оплата по Заказу-покупателя за моторную лодку Akbakore 600 в начале декабря 2022 года. Договор мы заключаем исключительно когда моторная лодка оказывается у нас на складе. Такой порядок размещения заказа мы внедрили после того, как Завод-изготовитель неоднократно повышал цены, мы были вынуждены продавать лодки клиентам на грани себестоимости, так как во время производства моторного судна, производитель, на основании дилерского договора имеет право увеличить цену, а внести 100% предоплату для фиксации цены невозможно.

Ранее проблему повышения цены, во время производства лодки, мы в устной форме обсуждали с потенциальными Заказчикамии и, как правило, устной договоренности было достаточно. Но, после последнего случая, когда Заказчик Николай В. «забыл» об устной
договоренности, и в момент производства его лодки цены повысились, он отказался доплачивать за нее, ссылаясь на стоимость лодки, указанную в договоре. В результате чего мы продали лодку Николаю В. по себестоимости и ничего не заработали.

Чтобы оградить себя в последствии от подобных случаев, основываясь на Гражданском кодексе РФ, мы приняли решение работать с предварительными заявками на основании Заказа-покупателя и спецификации, форму которой нам предоставляет завод-изготовитель.
Таким образом мы прекрасно осознаем, что в отличии от договора, покупатель в любое время может потребовать от нас вернуть предоплату и мы не сможем обязать его купить лодку. Также, если покупатель осознанно вводит нас в заблуждение и после отказывается от достигнутых договоренностей, мы в одностороннем порядке можем вернуть ему внесенную ранее предоплату.

2. Завод-изготовитель моторных лодок Albakore установил стандартные цветовые схемы лодок и отделки, которые менять он отказывается. Но мы все равно, идя на встречу клиенту, каждый раз запрашиваем возможны ли индивидуальные изменения, вдруг завод согласится. Но, в случае с Вами, как и с другими запросами, завод дал отрицательный ответ, о чём мы Вас и уведомили.

3. Вам была предоставлена "рыба" договора для согласования с вашими юристами, а также были даны пояснения, что это "рыба" договора и заключать мы его будем только после поступления моторной лодки на наш склад.

4. При согласовании проекта наша компания получила от Вас предварительное техническое задание с которым мы и работали до сегодняшнего момента. Был составлен список комплектующих для реализации проекта и предварительно согласованы работы.
Менеджер неоднократно писал, звонил и напоминал Вам о том, что нужно приехать и принять решение по коммерческим условиям и дальнейшему согласованию проекта. Вы в свою очередь всячески уклонялись от приезда на протяжении двух месяцев, и в конечном итоге отказались от сборки моторного судна в нашем техническом центре, сославшись на неисправности при последней установке оборудования. Прошу обратить внимание, мы несколько раз просили Вас приехать и исправить недочеты по гарантии, вы же отказались привозить лодку и от гарантийного ремонта отказались. Такое поведение наводит нас на определенные мысли...
Основываясь на вышеизложенном, мы делаем вывод, что Вы намеренно ввели нас в заблуждение по поводу сборки новой лодки в нашем техническом центре и не собирались реализовывать у нас проект изначально, так как мы Вам неоднократно говорили, что годовая квота нашей компании на лодки Albakore составляет 10 штук, и что голые лодки мы не продаем.

5. Перед внесением предоплаты за лодку, мы с Вами договаривались о сборке лодки в нашем техническом центре. При этом мы пошли Вам на встречу и согласились на установку основных самых дорогих  комплектующих, которые Вы купили в другом месте. Вы в одностороннем порядке, в устной и грубой форме, используя ненормативную лексику и всячески пытаясь указать менеджеру на свой более высокий социальный статус, отказались от выполнения нашей договоренности. В результате чего мы пришли к решению не продавать Вам моторное судно.

6. Мы не видим, что наши действия каким-либо образом порочат имя Albakore. Мы всегда выполняем все свои договоренности в полном объёме перед всеми Заказчиками, которые отвечают нам тем же. В Вашем же случае мы имеем полное право отказать Вам в продаже лодки, так как Вы нарушили, пускай и устные, но договоренности.

7. По поводу возврата денежных средств...
Вам была направлена форма заявления, которую Вы отказались подписать и прислали свою. Ваша редакция формы заявления была отправлена нашим юристам на согласование. Сегодня мы получили положительный ответ от нашей юридической службы и денежные средства будут Вам перечислены в полном объёме.

Ваш пост на форуме лишь подтверждает наш многолетний опыт общения с манипуляторами. Как правило, у подобных лиц, когда их планы не осуществляются, возникает острое желание напакостить любым способом, исказив реальные факты. Чем Вы сейчас и пытаетесь заниматься, пороча наше имя и выставляя себя в роли жертвы. Тем самым вы подтверждаете правильность принятого нами решения.
 

6 часов назад, Николай В сказал:

Смысл писать заводу , завод зависит от этого дилера и у этого дилера такие качели все проходят. Сначала Вас облизывают, а когда дело доходит до заключерия договора на сборку, то понимаешь, что цены "конские", особенно если Вам их озвучивает Эдуард и если Вы не отдадите лишний 1-2 млн дилеру, то и не будете ему интересны...

Там задерживаются те, кто дружит с Алексеем и те кто готов выкинуть лишний миллион или два, не понимая в техпроцессе.

Соглашусь, ребята сборщики в ботмастер хорошие (если конечно никто ещё не ушёл), с правильными руками. Алексей тоже много хорошего вносит как в процесс сборки, так и в процесс организации производства, но поскольку в качестве накладных расходов присутствуют некомпетентные люди (такие как Ваш менеджер, разводила Эдуард и т.п.), то их зарплату тоже нужно оплачивать, вот и приходится Алексею поднимать цены, а чтобы заработать то перекидывать отказные лодки на богатеньких буратин...

Думаю, что Вам сразу нужно было определяться и с договором и с дилером и местом где будете собирать...

Все понятийные договорённости там не проходят, если Вы не готовы выкинуть лишний 1-2 млн. дилеру.

 

Здравствуйте Николай!
1.Завод от нас никак не зависит.
2.Никаких качелей у нас не происходит, потому что при согласовании будущих проектов мы делаем полный расчет: лодка, мотор, комплектующие, работы. 
3. Договоры на сборку мы не заключаем, мы работаем по Заказ-наряду, согласованному с клиентом.
4. Каждый клиент имеет право выбрать то место, где он будет собирать лодку. Так же и наша компания имеет право выбирать клиента, с которым хочет работать.
Ваш Заказ-наряд, от которого вы отказались, составлял 776 400,00 руб. О каких лишних 1-2 миллионах идёт речь? Зачем Вы пишите заведомо ложную информацию?
5. Нашей компанией в апреле 2023 года был проведен анализ цен на рынке в Московском регионе, а так же в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. В результате проведенного анализа мы увидели, что наши цены являются не самыми высокими на рынке, а находятся в средней ценовой категории.
6. Какие договоренности не были выполнены по отношению к Вам?
По отношению к нам устные договоренности, которые Вы не выполнили мы прекрасно помним.

Так же я прекрасно помню как оперативно были решины гарантийные проблемы с баком. Помните? Я лично на следующий день отвез его на завод и вернулся с новым. Все что-бы у вас не сорвался отдых, а мог бы через гарантию по закону транспортными компаниями отправлять.

[Алексей(Mobil)]

3 часа назад, Николай В сказал:

почитал Ваш пост про Хаски 650

если к Вам там такое отношение, то зачем тогда вообще туда поехали и заказали там,

я когда такое отношение почувствовал, то сразу для себя принял решение в отношении этих мастеров приемщиков, которые только мешают мастерам-сборщикам, так как криво передают им желания клиентов или вообще забывают их...

Там всю историю только Алексей в голове держать может, а если ему передавали частичную инфу другие сотрудники, то тут с точностью 100% передали не так или сделали не тот акцент!!! В итоге Алексей как эмоциональный человек, мог банально разозлиться на Вас (под влиянием своих супер сотрудников), но если Вы ему аргументированно объясните свою позицию и то как что происходило, то он меняет свою позицию исходя из элементарной человеческой логики! (к сожалению после этого он не "взгревает" своих подчиненных, а надо бы!!!)

Думаю, что все Ваши вопросы могут решиться после откровенного разговора с Алексеем, да и нервы сэкономите

Прошу ознакомиться с моим ответом в топике:

 

[Andrey_Nebog]

Во всем цивилизованном мире схема проста: договор- оплата- получение товара. А тут все какие-то очень хитрожопые. Договор при получении лодки на склад, но деньги заранее... Ну бл(я).. Учитесь на чужих ошибках.

[Алексей(Mobil)]

7 минут назад, Andrey_Nebog сказал:

Во всем цивилизованном мире схема проста: договор- оплата- получение товара. А тут все какие-то очень хитрожопые. Договор при получении лодки на склад, но деньги заранее... Ну бл(я).. Учитесь на чужих ошибках.

Согласен, но как быть когда повышается отпускная цена во время производства лодки? Или задерживаются сроки отгрузки?

[Кауфман]

4 минуты назад, Алексей(Mobil) сказал:

Согласен, но как быть когда повышается отпускная цена во время производства лодки? Или задерживаются сроки отгрузки?

а что мешает в договоре эти моменты прописать??? не на 2 года ж лодка задерживается ))) у меня при заказе волжанки и момент с задержкой сроков и возможном повышении стоимости был указан в договоре, заключенном до внесения аванса и это 19 год

[Алексей(Mobil)]

19 минут назад, Кауфман сказал:

а что мешает в договоре эти моменты прописать??? не на 2 года ж лодка задерживается ))) у меня при заказе волжанки и момент с задержкой сроков и возможном повышении стоимости был указан в договоре, заключенном до внесения аванса и это 19 год

Дело в том, что в суде это не будет принято во внимание. Ни задержка, ни измените стоимости поставщиком. Нас обязуют продать по стоимости указаной в договоре и за просрочку посчитают по срокам указанным в нем же. Можно в договоре написать что угодно, но в отношении физ.лицо-юр.лицо, он будет рассматриваться по ГК РФ.

[Andrey_Nebog]

12 минут назад, Алексей(Mobil) сказал:

Дело в том, что в суде это не будет принято во внимание. Ни задержка, ни измените стоимости поставщиком. Нас обязуют продать по стоимости указаной в договоре и за просрочку посчитают по срокам указанным в нем же. Можно в договоре написать что угодно, но в отношении физ.лицо-юр.лицо, он будет рассматриваться по ГК РФ.

Господа буржуи, это называется - коммерческие риски. Вы тупо перекладываете их на покупателя. В общем понятно, дилер свалил всю вину на производителя. Именно поэтому, лично я, принял решение покупать там, где общаешься напрямую с производителем, минуя посредников. Но каждый выбирает сам, не навязываю. 

[Алексей(Mobil)]

4 минуты назад, Andrey_Nebog сказал:

Господа буржуи, это называется - коммерческие риски. Вы тупо перекладываете их на покупателя. В общем понятно, дилер свалил всю вину на производителя. Именно поэтому, лично я, принял решение покупать там, где общаешься напрямую с производителем, минуя посредников. Но каждый выбирает сам, не навязываю. 

Мы ничего не свалили, ситуация описана выше как есть. То есть буржуй - дилер который продает 10 лодок в год? Желаю вам буржуйства и что бы Вы жили на такие доходы))).

[Николай В]

2 часа назад, Алексей(Mobil) сказал:

Здравствуйте Николай!
1.Завод от нас никак не зависит.
2.Никаких качелей у нас не происходит, потому что при согласовании будущих проектов мы делаем полный расчет: лодка, мотор, комплектующие, работы. 
3. Договоры на сборку мы не заключаем, мы работаем по Заказ-наряду, согласованному с клиентом.
4. Каждый клиент имеет право выбрать то место, где он будет собирать лодку. Так же и наша компания имеет право выбирать клиента, с которым хочет работать.
Ваш Заказ-наряд, от которого вы отказались, составлял 776 400,00 руб. О каких лишних 1-2 миллионах идёт речь? Зачем Вы пишите заведомо ложную информацию?
5. Нашей компанией в апреле 2023 года был проведен анализ цен на рынке в Московском регионе, а так же в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. В результате проведенного анализа мы увидели, что наши цены являются не самыми высокими на рынке, а находятся в средней ценовой категории.
6. Какие договоренности не были выполнены по отношению к Вам?
По отношению к нам устные договоренности, которые Вы не выполнили мы прекрасно помним.

Так же я прекрасно помню как оперативно были решины гарантийные проблемы с баком. Помните? Я лично на следующий день отвез его на завод и вернулся с новым. Все что-бы у вас не сорвался отдых, а мог бы через гарантию по закону транспортными компаниями отправлять.

Странно слышать от Вас подобные слова Алексей, тем более что я в своих сообщениях предполагал косяки со стороны этого заказчика и характеризовал Вас как порядочного человека!

ну раз Вы так хотите, то я прокомментирую!

1) что касается моего договора, так извините у меня в нём цена была зафиксирована, но даже при этом я был готов доплатить, но когда мне задержали лодку на несколько месяцев (сейчас уже не помню, но кажется два месяца и отдали практически с боем, а так ещё бы затянули), то что Вы хотите, не отвечать за свои косяки? Если это были косяки завода, так это ваша проблема, не нужно её перекладывать на плечи покупателей, я заплатил ровно столько сколько и должен был! В чем тогда Ваша роль, просто снять с меня денег? Мне кажется, что все косяки завода именно Вы должны решать! А по поводу того, что меня не задержали и Вы оперативно поехали в Питер, так это лукавство, просто так совпало, но в любом случае я благодарен Вам за это, хотя лодку я спустил в итоге практически в сентябре! И какой тут отдых? И какие тут планы? Да просто испортили весь год! А сколько в итоге косяков завода пришлось устранить, Вы тоже не помните?

2) что касается моих заказ-нарядов, так у меня их было несколько и 1,5млн и 776т, некоторые потом Эдуард удалял или корректировал, поэтому я не знаю что Вы смотрите... но вот то что он мне осмечивал снятие носовой палубы (в ковролине) за 90т.р. (а она на саморезах) и пытался приписать к заказанному креналину ещё и стоимость материалов и многие другие вещи с потолка, так это Вы не можете не знать! Именно поэтому я и пишу, что человек не понимает что вредит компании (если Вы это не поняли, то пишу это сейчас прямым текстом) и то что у Вас совсем стало дорого, это уже не моё мнение, а разговоры с 2-3 рыбаками. Но повторюсь, я не знаю какие у Вас сейчас цены, но если есть приемка как была, то думаю что всё осталось по прежнему!!! То что ребята с руками, я тоже писал и про Вас тоже отозвался хорошо!

Я конечно понимаю Вас, если человек заплатил дополнительные 10-15% и не стал ругаться, то компании это хорошо, но вот только люди потом задумываются а какие такие дополнительные материалы я купил и почему их нельзя осметить поштучно? Эдуард очень часто пользуется этой формулой, но вот когда его начинаешь предметно спрашивать, то он плывёт (например какие такие материалы на снятие палубы или изготовление креналина? Что касается палубы, то тут всё очевидно-это снятие, а что касается креналина, так Вы креналин продаёте или работы по его изготовлению? Если работы, то это совсем круто, я вот себе сделал такой же второй за 10-15т.р. вместе с материалами, покраской и накладкой, да и ручку которую мне предложили сделать у Вас за 15т.р., я за 2,5 т.р сделал! Тут конечно Вы можете сказать, что люди заняты и т.п., отвлекаясь на мелкие дела упускают крупные заказы, но вот только я уже несколько раз говорил Вам и Эдуарду, поясню на примере этой ручки, я готов был за неё заплатить 10т.р., её могли сделать за 30мин, и что Вы хотите мне сказать, что Александр Николаевич не мог её сделать за это время!? Так таких ситуаций было только у меня 5-7штук, и общий ценник этих доработок примерно 100т.р., да и торговаться с Вашим Эдуардом, Вы знаете вот совсем не хочется!!! Напишите прайс лист, вывесите его на сайте и тогда хоть как-то можно будет ориентироваться (я понимаю, что не возможно всё осметить в прайсе, но в любом случае хоть какой-то ориентир будет)!

В любом случае, я не сторонник указывать какие цены должны быть, если берут, то значит покупателя всё устраивает! Вот только не нужно мне писать какие вы и завод пушистые, я прекрасно помню сколько отдал в компанию денег, как и где косячили и чья это была вина! И как мне осмечивали тоже помню, если бы не так "грубили с суммами", то я остался бы у вас на сборке, вот только сейчас понимаю, что в этом случае многие косяки завода остались бы! Поэтому очень хорошо что так всё случилось!

И повторюсь! Я сам себе собрал лодку, за исключением навески мотора, тентов и некоторых других мелочей. В лодке очень много какой электроники, всё работает хорошо, хоть и не распиарено как в ботмастере. Пока я делал в ботмастере некоторые работы, я реально убедился в компетенции сборщиков (ребята и с головой и с правильными руками), а все косяки компании, на мой взгляд, это в манагерах по направлениям. К сожалению Алексей тут не согласен, но возможно когда несколько сигналов к нему дойдёт или когда начнут отказываться люди, то он увидит!!! Спор тут бесполезен и в предвзятости меня трудно обвинить, мне вот неприятно что меня обвинили в несоблюдении договоренностей, хотя как Вы наверное помните, я даже сказал Вам что мне забыли что-то осметить (кажется Ваш палубный душ) я напомнил и оплатил его! И много гарантийных работ по лодке сам сделал! Ну вот как-то совсем не вяжется...

Вы вместо того чтобы, "накатывать" почаще ЕБЦУ раздавали бы манагерам, глядишь и недовольных клиентов меньше будет! По большому счету все косяки это их вина, или так задачу поставили или затянули или забыли или не разобрались что надо и т.п.

 

Изменено 2 мая, 2023 пользователем Николай В

[Андрей Fai]

2 часа назад, Алексей(Mobil) сказал:

Здравствуйте, Андрей!

1. Действительно, Вами была внесена оплата по Заказу-покупателя за моторную лодку Akbakore 600 в начале декабря 2022 года. Договор мы заключаем исключительно когда моторная лодка оказывается у нас на складе. Такой порядок размещения заказа мы внедрили после того, как Завод-изготовитель неоднократно повышал цены, мы были вынуждены продавать лодки клиентам на грани себестоимости, так как во время производства моторного судна, производитель, на основании дилерского договора имеет право увеличить цену, а внести 100% предоплату для фиксации цены невозможно.

Ранее проблему повышения цены, во время производства лодки, мы в устной форме обсуждали с потенциальными Заказчикамии и, как правило, устной договоренности было достаточно. Но, после последнего случая, когда Заказчик Николай В. «забыл» об устной
договоренности, и в момент производства его лодки цены повысились, он отказался доплачивать за нее, ссылаясь на стоимость лодки, указанную в договоре. В результате чего мы продали лодку Николаю В. по себестоимости и ничего не заработали.

Чтобы оградить себя в последствии от подобных случаев, основываясь на Гражданском кодексе РФ, мы приняли решение работать с предварительными заявками на основании Заказа-покупателя и спецификации, форму которой нам предоставляет завод-изготовитель.
Таким образом мы прекрасно осознаем, что в отличии от договора, покупатель в любое время может потребовать от нас вернуть предоплату и мы не сможем обязать его купить лодку. Также, если покупатель осознанно вводит нас в заблуждение и после отказывается от достигнутых договоренностей, мы в одностороннем порядке можем вернуть ему внесенную ранее предоплату.

2. Завод-изготовитель моторных лодок Albakore установил стандартные цветовые схемы лодок и отделки, которые менять он отказывается. Но мы все равно, идя на встречу клиенту, каждый раз запрашиваем возможны ли индивидуальные изменения, вдруг завод согласится. Но, в случае с Вами, как и с другими запросами, завод дал отрицательный ответ, о чём мы Вас и уведомили.

3. Вам была предоставлена "рыба" договора для согласования с вашими юристами, а также были даны пояснения, что это "рыба" договора и заключать мы его будем только после поступления моторной лодки на наш склад.

4. При согласовании проекта наша компания получила от Вас предварительное техническое задание с которым мы и работали до сегодняшнего момента. Был составлен список комплектующих для реализации проекта и предварительно согласованы работы.
Менеджер неоднократно писал, звонил и напоминал Вам о том, что нужно приехать и принять решение по коммерческим условиям и дальнейшему согласованию проекта. Вы в свою очередь всячески уклонялись от приезда на протяжении двух месяцев, и в конечном итоге отказались от сборки моторного судна в нашем техническом центре, сославшись на неисправности при последней установке оборудования. Прошу обратить внимание, мы несколько раз просили Вас приехать и исправить недочеты по гарантии, вы же отказались привозить лодку и от гарантийного ремонта отказались. Такое поведение наводит нас на определенные мысли...
Основываясь на вышеизложенном, мы делаем вывод, что Вы намеренно ввели нас в заблуждение по поводу сборки новой лодки в нашем техническом центре и не собирались реализовывать у нас проект изначально, так как мы Вам неоднократно говорили, что годовая квота нашей компании на лодки Albakore составляет 10 штук, и что голые лодки мы не продаем.

5. Перед внесением предоплаты за лодку, мы с Вами договаривались о сборке лодки в нашем техническом центре. При этом мы пошли Вам на встречу и согласились на установку основных самых дорогих  комплектующих, которые Вы купили в другом месте. Вы в одностороннем порядке, в устной и грубой форме, используя ненормативную лексику и всячески пытаясь указать менеджеру на свой более высокий социальный статус, отказались от выполнения нашей договоренности. В результате чего мы пришли к решению не продавать Вам моторное судно.

6. Мы не видим, что наши действия каким-либо образом порочат имя Albakore. Мы всегда выполняем все свои договоренности в полном объёме перед всеми Заказчиками, которые отвечают нам тем же. В Вашем же случае мы имеем полное право отказать Вам в продаже лодки, так как Вы нарушили, пускай и устные, но договоренности.

7. По поводу возврата денежных средств...
Вам была направлена форма заявления, которую Вы отказались подписать и прислали свою. Ваша редакция формы заявления была отправлена нашим юристам на согласование. Сегодня мы получили положительный ответ от нашей юридической службы и денежные средства будут Вам перечислены в полном объёме.

Ваш пост на форуме лишь подтверждает наш многолетний опыт общения с манипуляторами. Как правило, у подобных лиц, когда их планы не осуществляются, возникает острое желание напакостить любым способом, исказив реальные факты. Чем Вы сейчас и пытаетесь заниматься, пороча наше имя и выставляя себя в роли жертвы. Тем самым вы подтверждаете правильность принятого нами решения.
 

Здравствуйте Николай!
1.Завод от нас никак не зависит.
2.Никаких качелей у нас не происходит, потому что при согласовании будущих проектов мы делаем полный расчет: лодка, мотор, комплектующие, работы. 
3. Договоры на сборку мы не заключаем, мы работаем по Заказ-наряду, согласованному с клиентом.
4. Каждый клиент имеет право выбрать то место, где он будет собирать лодку. Так же и наша компания имеет право выбирать клиента, с которым хочет работать.
Ваш Заказ-наряд, от которого вы отказались, составлял 776 400,00 руб. О каких лишних 1-2 миллионах идёт речь? Зачем Вы пишите заведомо ложную информацию?
5. Нашей компанией в апреле 2023 года был проведен анализ цен на рынке в Московском регионе, а так же в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. В результате проведенного анализа мы увидели, что наши цены являются не самыми высокими на рынке, а находятся в средней ценовой категории.
6. Какие договоренности не были выполнены по отношению к Вам?
По отношению к нам устные договоренности, которые Вы не выполнили мы прекрасно помним.

Так же я прекрасно помню как оперативно были решины гарантийные проблемы с баком. Помните? Я лично на следующий день отвез его на завод и вернулся с новым. Все что-бы у вас не сорвался отдых, а мог бы через гарантию по закону транспортными компаниями отправлять.

Доброго вечера Алексей. Я отвечу по пунктам. 
1. О том что вы заключаете договор по факту прихода лодки к Вам я слышу в первые, при этом вносить в рыбу договора изменения нельзя! Это действительно было сказано Вашим сотрудником. 
2. Если завод дает отказ на внесение изменений в цветовую схему, то почему Ваш менеджер уведомляет об этом по очереди? Сначала не получится изменить цвет салона, потом о цвете корпуса с разницей в месяц? Или это Ваш корпоративный подход, что бы разом не расстраивать клиента 

3. рыба договора мне и правда была отправлена, с пометкой о невозможности внесения в нее изменений, при этом в данной рыбе были указаны все риски по изменению цены. И Вы уж простите, если Вы заключаете договор по факту поступления лодки на Ваш склад, так что за договор мне на протяжении 3х месяцев пытался прислать Антон? Каждый раз обещая согласовать, утвердить и отправить? 
4. Я не отказывался от сборки лодки ровно до 10.04.2023г. Список комплектующих мы с Вами составили, и даже поторговались по нему, не считая одной позиции, по которой Вы лично обещали пересмотреть ценообразование, гидролифт! И как я мог скрываться и уклонятся от Вашего предложения если я постоянно был в контакте с менеджерами, я привозил лодку в ремонт и я ее забирал? О факте подписания заказ-наряда для проекта за это время было сказано один раз. В конечном итоге 10.04.2023 я сказал что откажусь от сборки лодки, по причине неудовлетворительного ремонта моей лодки. При этом я отказался везти лодку на переделку, но предупредил что гарантийные АКБ и Ротатор я сниму и привезу Вам! Отказался от гарантийного ремонта лишь по причине нежелания больше тратить на это свое время. На какие мысли Вас это наводит я не могу знать, я к сожалению не экстрасенс! Я лишь оперирую Фактами моего общения с Вами и Вашими подчиненными! Мы собрали с Вами год назад проект, не один раз его модернизируя и тут оказывается что моего поведение вызывает какие то мысли! Когда я забирал лодку 20.03.2023 Ваш же менеджер сказал что у Вас заказан второй 600й корпус на которого нет покупателя! У других дилеров есть свободные корпуса на июль! Для чего мне вводить кого-то в заблуждение? 
5. Вы откровенно лжете! О своем намерении отказа сборке проекта в Вашем сервисе я сообщил Антону в сообщении вотсап! Ненармативную лексику в общение с  менеджерами я использовал в разговоре о неисправностях с которыми я сталкнулся после ремонта, и этот разговор не был связан с проектом Альбакор! И второй раз кратко описал свое удивления, узнав что в результате Вашей же некомпетентной работы, Вы отказываетесь отгрузить корпус, за который я внес частичную оплату еще в декабре! На счет социальных статусов в грубой форме, готовы Ваши сотрудники сказать что такой разговор был глядя мне в глаза, когда я привезу АКБ и ротатор?  
6. очень странное изречение за два года нашей работы я оплачивал все и в полном объеме, иногда кстати и больше долг Вашего предприятия составляет 26 500рублей. 
7. Оплату получил, спасибо!

на счет моего поста и моего желания чем-то и кем-то манипулировать! Я же должен проследовать какие-то цели? Но они видимо ясны только специалистам «Технического центра» БотМастерПро
Если Вы так считаете после того как мы собрали с Вами проект стоимостью порядка 2х миллионов рублей. Мне тут даже добавить нечего. Успехов Вам

[Алексей(Mobil)]

7 минут назад, Николай В сказал:

Странно слышать от Вас подобные слова Алексей, тем более что я в своих сообщениях предполагал косяки со стороны этого заказчика и характеризовал Вас как порядочного человека!

ну раз Вы так хотите, то я прокомментирую!

1) что касается моего договора, так извините у меня в нём цена была зафиксирована, но даже при этом я был готов доплатить, но когда мне задержали лодку на несколько месяцев (сейчас уже не помню, но кажется два месяца и отдали практически с боем, а так ещё бы затянули), то что Вы хотите, не отвечать за свои косяки? Если это были косяки завода, так это ваша проблема, не нужно её перекладывать на плечи покупателей, я заплатил ровно столько сколько и должен был! В чем тогда Ваша роль, просто снять с меня денег? Мне кажется, что все косяки завода именно Вы должны решать! А по поводу того, что меня не задержали и Вы оперативно поехали в Питер, так это лукавство, просто так совпало, но в любом случае я благодарен Вам за это, хотя лодку я спустил в итоге практически в сентябре! И какой тут отдых? И какие тут планы? Да просто испортили весь год! А сколько в итоге косяков завода пришлось устранить, Вы тоже не помните?

2) что касается моих заказ-нарядов, так у меня их было несколько и 1,5млн и 776т, некоторые потом Эдуард удалял или корректировал, поэтому я не знаю что Вы смотрите... но вот то что он мне осмечивал снятие носовой палубы (в ковролине) за 90т.р. (а она на саморезах) и пытался приписать к заказанному креналину ещё и стоимость материалов и многие другие вещи с потолка, так это Вы не можете не знать! Именно поэтому я и пишу, что человек не понимает что вредит компании (если Вы это не поняли, то пишу это сейчас прямым текстом) и то что у Вас совсем стало дорого, это уже не моё мнение, а разговоры с 2-3 рыбаками. Но повторюсь, я не знаю какие у Вас сейчас цены, но если есть приемка как была, то думаю что всё осталось по прежнему!!! То что ребята с руками, я тоже писал и про Вас тоже отозвался хорошо!

Я конечно понимаю Вас, если человек заплатил дополнительные 10-15% и не стал ругаться, то компании это хорошо, но вот только люди потом задумываются а какие такие дополнительные материалы я купил и почему их нельзя осметить поштучно? Эдуард очень часто пользуется этой формулой, но вот когда его начинаешь предметно спрашивать, то он плывёт (например какие такие материалы на снятие палубы или изготовление креналина? Что касается палубы, то тут всё очевидно-это снятие, а что касается креналина, так Вы креналин продаёте или работы по его изготовлению? Если работы, то это совсем круто, я вот себе сделал такой же второй за 10-15т.р. вместе с материалами, покраской и накладкой, да и ручку которую мне предложили сделать у Вас за 15т.р., я за 2,5 т.р сделал! Тут конечно Вы можете сказать, что люди заняты и т.п., отвлекаясь на мелкие дела упускают крупные заказы, но вот только я уже несколько раз говорил Вам и Эдуарду, поясню на примере этой ручки, я готов был за неё заплатить 10т.р., её могли сделать за 30мин, и что Вы хотите мне сказать, что Александр Николаевич не мог её сделать за это время!? Так таких ситуаций было только у меня 5-7штук, и общий ценник этих доработок примерно 100т.р., да и торговаться с Вашим Эдуардом, Вы знаете вот совсем не хочется!!! Напишите прайс лист, вывесите его на сайте и тогда хоть как-то можно будет ориентироваться (я понимаю, что не возможно всё осметить в прайсе, но в любом случае хоть какой-то ориентир будет)!

В любом случае, я не сторонник указывать какие цены должны быть, если берут, то значит покупателя всё устраивает! Вот только не нужно мне писать какие вы и завод пушистые, я прекрасно помню сколько отдал в компанию денег, как и где косячили и чья это была вина! И как мне осмечивали тоже помню, если бы не так "грубили с суммами", то я остался бы у вас на сборке, вот только сейчас понимаю, что в этом случае многие косяки завода остались бы! Поэтому очень хорошо что так всё случилось!

И повторюсь! Я сам себе собрал лодку, за исключением навески мотора, тентов и некоторых других мелочей. В лодке очень много какой электроники, всё работает хорошо, хоть и не распиарено как в ботмастере. Пока я делал в ботмастере некоторые работы, я реально убедился в компетенции сборщиков (ребята и с головой и с правильными руками), а все косяки компании, на мой взгляд, это в манагерах по направлениям. К сожалению Алексей тут не согласен, но возможно когда несколько сигналов к нему дойдёт или когда начнут отказываться люди, то он увидит!!! Спор тут бесполезен и в предвзятости меня трудно обвинить, мне вот неприятно что меня обвинили в несоблюдении договоренностей, хотя как Вы наверное помните, я даже сказал Вам что мне забыли что-то осметить (кажется Ваш палубный душ) я напомнил и оплатил его! И много гарантийных работ по лодке сам сделал! Ну вот как-то совсем не вяжется...

Вы вместо того чтобы, "накатывать" почаще УБЦУ раздавали бы манагерам, глядишь и недовольных клиентов меньше будет! По большому счету все косяки это их вина, или так задачу поставили или затянули или забыли или не разобрались что надо и т.п.

 

С Нового года материалы для сборки указываются отдельном Заказе покупателя вплоть до каждой шайбы. Сергей не работает с декабря прошлого года. Эдуард с 15.04.23 тоже не работает в компании. Очень зря что вы думаете, что я их не ругал, ругал и даже очень сильно. 

По поводу поездки в Питер, должен был ехать водитель, а поехал я.

Мы должны решать гарантийные проблемы и мы их всегда решаем, если к нам обращаются. И все с которыми в к нам обратились были решены. И даже получаем «по ушам», за то что стараемся быстрее их решить иногда не согласовав с производителем.
На изменение сроков и цены мы повлиять не можем.  
Я не понимаю обсуждения нашего ценообразования, мы заранее предупреждаем, что и сколько будет стоить, у клиента всегда есть выбор где это делать, но почему то некоторые заказчики пытаются нас заставить работать на их условиях, зачем это нужно? 
Кстати, в 90 тысяч он вам осмечивал  не просто съем палубы, а еще устройство сливов с нее в носу судна. От чего я вас уговаривал отказаться, так как считал эту работу бессмысленной. 
Вывешивать прейскурант в 800 позиций не вижу смысла, так как кроме созерцания циферок еще нужно понимать какая работа без какой не делается. 
Еще раз повторяю мы согласовываем стоимость работ до, а не после. Каждый заказчик получает смету до выполнения работ. Я еще не встречался с теми, кто просит сначала сделать, потом интересуется стоимостью.

Насчет косяков завода не забыл, все передал тогда же.

К вам Николай у меня только один вопрос, какие 1-2 миллиона плюсом? Плюсом к чему? К смете в 0,5-1-2 миллиона?

Я не вижу смысла обсуждать чье-то ценообразование…

[Николай В]

35 минут назад, Алексей(Mobil) сказал:

С Нового года материалы для сборки указываются отдельном Заказе покупателя вплоть до каждой шайбы. Сергей не работает с декабря прошлого года. Эдуард с 15.04.23 тоже не работает в компании. Очень зря что вы думаете, что я их не ругал, ругал и даже очень сильно. 

По поводу поездки в Питер, должен был ехать водитель, а поехал я.

Мы должны решать гарантийные проблемы и мы их всегда решаем, если к нам обращаются. И все с которыми в к нам обратились были решены. И даже получаем «по ушам», за то что стараемся быстрее их решить иногда не согласовав с производителем.
На изменение сроков и цены мы повлиять не можем.  
Я не понимаю обсуждения нашего ценообразования, мы заранее предупреждаем, что и сколько будет стоить, у клиента всегда есть выбор где это делать, но почему то некоторые заказчики пытаются нас заставить работать на их условиях, зачем это нужно? 
Кстати, в 90 тысяч он вам осмечивал  не просто съем палубы, а еще устройство сливов с нее в носу судна. От чего я вас уговаривал отказаться, так как считал эту работу бессмысленной. 
Вывешивать прейскурант в 800 позиций не вижу смысла, так как кроме созерцания циферок еще нужно понимать какая работа без какой не делается. 
Еще раз повторяю мы согласовываем стоимость работ до, а не после. Каждый заказчик получает смету до выполнения работ. Я еще не встречался с теми, кто просит сначала сделать, потом интересуется стоимостью.

Насчет косяков завода не забыл, все передал тогда же.

К вам Николай у меня только один вопрос, какие 1-2 миллиона плюсом? Плюсом к чему? К смете в 0,5-1-2 миллиона?

Я не вижу смысла обсуждать чье-то ценообразование…

Если уже удалили часть косяков (манагеров) то хорошо!!! Возможно ребятам технарям будет полегче! Я обсалютно не имею цели как-то раздуть скандал, наоборот мне хотелось бы чтобы в ботмастере  действительно был бы сервис для клиента, а не цены с потолка (как у Эдуарда были, который действительно только палубу мне осмечивал за 90тыс, а устройство душа отдельно). Я всегда всем говорю какая шикарная у вас ремонтная база и что это именно Ваша заслуга + я всегда говорю, что ребята-монтажники у вас молодцы и что большинство косяков от манагеров было.

Про лишние 1-2 млн, имелось ввиду ценообразование Эдуарда, который если не получал дополнительных работ к лодке на эту сумму, то не успокаивался. Но если разобраться, то я готов был и больше заплатить, вот только по адекватным ценам, а он нагло грубить пытался, и свои косяки закладывал в трудности сборки... 

В любом случае, что тут мусолить об этом, Вам и Андрей вот пишет тоже самое (хотя как я понимаю он на эмоциях это сделал и скорее всего тоже нагрет на манагеров).